当今的油画在世界范围内仍然富有活力，仍然受到广大人民的喜爱和欢迎，因此，我认为油画艺术不会消亡。相反，油画艺术在中国正是大有前途，中国油画家的未来充满光明......

马琳（以下简称马）： 20 世纪以来，中国油画经过几代艺术家的共同努力，在中国画坛已占有重要地位。随着改革开放大潮的到来，中国油画经历了从未有过的复兴、动荡和变革，它不仅在美术界而且在促进中国文化发展方面也起了很重要的作用。但是，中国油画的变革与发展当前也面临着问题。比如说， 20 世纪 80 年代以来，在油画界有一种观点，认为中国油画的写实能力要胜过当代西方的油画，在技术层面已经没有问题。您赞同这种观点吗？

邱瑞敏（以下简称邱）：我不这样认为。对于已走进后现代主义的西方当代艺术来说，属于古典形态和现实主义范畴为主的中国油画，其写实性似乎要强于西方。然而，西方的写实技巧在 17 、 18 世纪时就已达到炉火纯青的程度，到了 19 世纪更是登峰造极。中国油画的写实能力与之相比显然是望尘莫及。我们至今没有一位油画家跻身世界公认的大师巨匠之列，也没有一幅作品被公认为世界名画。而在欧洲，即使捷克、匈牙利、波兰、罗马尼亚那样的小国，也产生过世界级的油画名作与堪称一代大师的油画家。再如俄罗斯画坛，到了 19 世纪中叶才接受西欧美术影响，但很快产生了伊凡诺夫、希施金、克拉姆斯柯依、列宾、苏里科夫等杰出的画家，他们与西欧诸大家相比毫不逊色。即使是那些 19 世纪到 20 世纪初的欧洲二、三流画家的作品，其写实功底和艺术手法，与当今中国堪称“一流”的写实油画相比较，也不难看出它们之间的明显差距。在这样的事实面前，我们又有什么理由以高超的写实技巧而自以为是呢？

马：西方的现代主义艺术，是一个复杂的集合体，它是对当时社会变化的反映。西方现代主义艺术新的社会观念、新的表现手法，尤其是那种“非功利”、“重个性”、“多手段”的标榜，对长期以来注重艺术的功利性、注重写实手法的中国艺术家，特别是青年美术家产生了极大的吸引力。西方现代主义艺术风靡中国的美术界，它虽然经历了近百年的历程，而兴起于 80 年代的中国现代艺术如“新潮美术”、“青年美术运动”等却在短短几年内就将西方各个现代艺术流派玩了个遍，不少人只是从表面上模仿。

邱:中国现代艺术的出现，有其复杂的社会、政治原因，也包含了艺术自身变革的原因。改革开放使中国人民有机会再次接触到西方形形色色的文化和艺术，长期处于封闭环境中的中国人，尤其是年轻人，一旦走出封闭，他们便如饥似渴地吸收西方外来的文化和艺术，以求对世界有一个全新的理解。但他们却忽略了西方现代主义产生的文化、政治和历史背景。就拿“新潮美术”来说，它从 80 年代初兴起，到 80 年代末退落， 10 年来创作上不断重复、模仿和抄袭使其难以为继。他们自以为先进，以弄潮儿自居，标榜“独立思考”、标榜“个性”，实际上，他们却是用西方人的方式来进行不独立的思考，他们在反对旧有模式时，却根本没有或不可能建立一种有别于旧有模式的新模式。在对待艺术变革的问题上，不少人显得过于肤浅和表面化，或者是有意追求一种轰动效应，或者是基于急功近利的心态。简单化的思维模式使他们最终只能以西方现代主义美术作为依归。

马： 90 年代初，“波普艺术”在一批青年美术家当中兴起。他们以嘲弄社会、嘲弄人生、嘲弄崇高、最终嘲弄艺术和艺术家本身的姿态来处理政治题材，尤其是当代中国的政治题材，便形成了“政治波普”的形式。

邱：在西方，“波普”是一种商业性很强的艺术，只要是流行、只要能获取最大的商业利益，“波普”艺术家便趋之若骛，中国的“政治波普”艺术家绝大多数人也不例外，至于作品是否具有艺术上的价值，是不去多考虑的。因此，他们的作品过多地流于图解。

马：当代西方文化的另一个突出现象是后现代主义盛行，种种装置艺术、行为艺术、媒体艺术等被奉为是代表当代艺术的主流。特别是西方在推进当代艺术思潮的活动中，依靠强大的经济实力在国际上具有影响的各类展览中，从策展观念的制定到展出内容的选择，以及宣传媒体的炒作，所有的一切权力全部被垄断控制，凡不被认同的艺术观念与成果均被排斥在主流之外，把能否与主流艺术同步，能否进入国际主流变成鉴定艺术家创作价值的标志，对艺术家产生很大的诱导力。这些西方文化状况都对我国美术发生了深刻影响。

邱：我国的油画艺术在我们倾心努力缩短与西方艺术发展差距的时候，自觉不自觉地接受了西方的观念与模式，它一方面促进了我国油画艺术的进步，使我们的油画取得了向现代性和多元化等方面的发展。另一方面也导致了西方艺术思潮与模式在我国的流行。这种状况的形成有多种原因，由于我国在经济与文化等多方面的发展不够，而引起的对发达国家所流行的新鲜事物的学习要求迫切，也由于自身传统文化向当代文化的转化不够，不能适应时代发展的需要，和一定程度的盲目追随西方的心态，再加上经济实力差，造成了在与外来强势文化的竞争中缺乏力量所致。

马：中国油画的精神性问题当前已引起美术界的普遍重视，近几年来也进行过多次的讨论。在当前的作品中总体来看，应当说还没有摆脱西方艺术的基本模式，还是在西方的标准与规范的影响中发展，具有中国独立特色的创造还没有形成主导地位我，们的油画家或多或少仍然摆脱不了西方强势文化的阴影。在艺术创作中具体表现为看重技术、手段和形式，忽视精神内涵。换句话说，由于精神内容贫乏和弱化，只能用外在手段掩饰内在的空虚。这种情况不仅存在于写实油画，在一些表现性或抽象性的油画中也同样存在。

邱：画家本身的精神失落有多方面的原因，精神性不足有表现手段的因素，但更主要的原因是由于画家本身即创作主体的精神弱化所引起的。因此，我们的油画家必须要反思自身的现状，必须认真研究究竟中国油画应当怎样去发展，怎样在民族传统文化与现代西方文化的碰撞中去寻找和发掘它的内在活力，使它在汲取外来文化的积极因素中求得新的发展。此外，要真正创造出有民族特色、民族气派的中国油画，还必须使油画艺术具有充足的时代精神，油画家们还必须深入到我们所生存的时代生活中，扎根于实实在的生活土壤，切实感受广大群众的生存状态，关注现实生活中的各种问题，体会群众的思想、情感，体会他们的喜、怒、哀、乐，从中去获得切实的精神体验，获得具有时代特色的创造感悟。只有这样才能解决当前我们油画艺术中的“精神性”弱化的问题。

马：今天的许多中青年油画家在追随西方现代思潮、流派方面十分积极，以示自己的“前卫”意识，却忽略了中国油画缺少现实主义、浪漫主义力作的客观事实。西洋油画之所以呈多元发展状态，不断产生新流派、新思路，是因代表每一种思潮与画法皆有一批经典之作。如俄罗斯巡回展览画派，是在别林斯基、车尔尼雪夫斯基革命民主主义美学理论的指导下形成的，产生了一批有着批判现实主义倾向的经典作品，如列宾《伏尔加河纤夫》等。这些作品在较短的时间内奠定了俄罗斯美术的民族风格，使其在欧洲文艺中独树一帜。而中国油画则一直缺少经典之作。

邱：中国油画是一个外来画种，在它被引进中国的一个世纪里，进步提高是迅速的，产生了一些优秀作品。如《开国大典》等有经典意义，其余大部分在今天已失去了它的价值。改革开放，西方各种美学思潮蜂拥而入，在中青年画家中产生巨大影响，他们纷纷投入美术新意识、新表现的潮流之中，视现实主义题材的创作为“过时”、“落伍”。虽然西方各种新意识与对西方现代流派的效仿对中国美术的多元化发展起了一定的推动作用，其副作用却是使中国油画陷入题材匮乏的危机之中。在这种状况下，产生经典作品自然是难上加难了。

马：谈及中国油画现象，不能回避的另一个问题，就是当前理论界的艺术批评问题。在当前的油画展事中，我们几乎听不到批评的声音，大多是应景式的喝彩和捧场，不负责任地摇旗呐咸、推波助澜，故弄玄虚，搞出一种“包装效应”。一些急于包装自己的画家与长于包装的评论家一拍即合。在这股不良风气的影响下，“佳作”满天飞，“名家”比比皆是，甚至于一些仅会涂上几笔的人一夜之间竟然也能成为“名家”。

邱：在促进中国油画的改革与繁荣方面，评论界确实起了一定的积极作用。但是，出于某种目的，一些批评家喜好“新”、“奇”、“怪”，哗众取宠，他们对美术作品的研究与批评，并不是针对作品本身或某个领域的研究与批评，而是从外来语的音译或意译的新名词中煞费苦心地寻找可以套用的种种标记，罗织无数抽象模糊的概念，在一些报刊上制造气氛，迷惑大众。每当流行一种美术思潮和流派，在我们的批评中就会盛行一些相应的术语和符号。即使在西方美术批评中，也难以见到我们批评中那么多新概念、新名词和新术语。但是，这些“新”批评，除了以先锋学术的面目出现，表现出前卫的姿态外，似乎并没有造就多少新的观点或产生什么新的认识。相反，却在相当程度使理论和批评本身变得玄虚。

马：近年来经济大潮的侵袭对中国油画产生的影响已引起广泛的关注。随着改革开放的深入，中国经济有了迅速的发展，人们的物质生活明显提高，艺术市场也开始兴旺起来，各种形式的艺术博览会，艺术品拍卖公司频频举槌，各种档次的画廊相继成立，都在向人们展示艺术品市场的繁荣。艺术家的独立身份逐渐受到社会的承认与尊重，作品的市场价格也随之得到认定和提高，这是中国油画艺术今后得以发展的基础保证。可是当我们和世界上经济文化较发达的国家、地区相比，就会发现：中国油画艺术市场无论从哪个方面来看，都还存在着相当大的差距。这种差距深刻地制约着中国油画艺术及中国油画艺术市场的健康发展。

邱：虽然中国自 80 年代后期出现了不少的拍卖行，举办了不少的拍卖会，运作似乎正常，但由于受制于国内实际需求和购买能力，主要依靠海外购家和机构，这就造成经营的思路太过于急功近利，常常是“一锤子买卖”。加上业务的生疏，仿品、伪品充数，经营渠道越走越窄，同时又忽略了培养中国国内广大的消费市场，在这样的环境下，中国从根本上讲没有形成油画艺术品的消费市场。故在相当一段时间里，只能是大多数画家看到极个别有机遇的画家进入到这种中国的拍卖市场上去，而绝大多数油画家是没有出路的。

马：我们还能看到这样一种现象，一些人常常把西方的认同与重视作为价值的实现标志，他们喜欢夸大他们在西方的影响以引起国人的赞誉。例如，经常有这样的报导出现在报纸和电视上：某某艺术家令西方人震惊，某某艺术家享誉海外，等等。了解西方的人都知道，绝不至于被某一国的艺术家所“震惊”。此类消息只能被看作是自我膨胀的功利目的以及内心的一种不自信的表现。事实上，真正深刻影响中国艺术家的往往是那些具有广告效应的成功事例。就象普通老百姓崇拜明星一样，不少画家更看重名次，更在乎艺术之外的成败。

邱：由于国内艺术市场的混乱，有些油画家就把眼光转向国外的画廊和画商。由此，在某种程度上国外买主的口味及好尚就极大地左右了中国油画市场的发展，这种左右既刺激了中国油画艺术市场，同时，又制约着中国油画家。自然而然地使相当一部分青年油画家自愿拜倒在金钱之下。这也许是中国油画艺术发展过程中必须经历的一次阵痛和观念转换。

马：近期以来西方的一些艺术策划人突出提倡观念艺术，似乎当代艺坛只有观念艺术才是最有价值的，以致引出对架上绘画的存在地位与作用提出质疑，并被预言必将遭遇淘汰乃至消亡！油画是架上绘画的主要代表，架上绘画的消亡，也就是油画的消亡，事实果真会如此吗？